FatCat ([info]mr_fatcat) wrote,
@ 2008-11-05 22:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:politics, usa, СМИ

Я вчера ночью после Пенсильвании ждал когда дозреет Флорида, чтобы, так сказать, вечер считать законченным, и смотрел на CNN.com результаты по графствам и exit poll-ы. Там в разделах "Vote by Race" я увидел цифры, от которых бледнеет кадыровская Чечня и Советская Мордовия. На том, собственно, я и закончил.
Сегодня на секунду хочу вернуться к теме в связи с продолжающимися в ленте разговорами о расизме/нерасизме, белом/чёрном расизме, и что у Барака Обамы главное - это отличная программа, а вовсе не цвет кожи, тем более, что он недостаточно чёрный, а даже вполне себе белый ... и проч., и проч.
Так вот ещё раз, чтобы не было лицемерия и двусмысленностей, теперь уже Full results by state :

President
Vote by Sex and Race

White Men (36%)..........Obama 41% ........McCain 57%
White Women (39%).....Obama 46% ........McCain 53%
Black Men (5%).............Obama 95%.......McCain 5%
Black Women (7%)........Obama 96%.......McCain 3%

http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/results/polls/#USP00p1

Есть ещё вопросы?


(10 comments) - (Post a new comment)


[info]griseopallidus
2008-11-05 08:27 pm UTC (link)
Показательно, что и говорить...

(Reply to this)


[info]faceless_lady
2008-11-05 09:10 pm UTC (link)
Это называется reverse racism, всем хорошо известный эффект.
Любопытно, как к этому относятся местные СМИ.
Например, моя мама смотрит рускоязычный канал для советских эмигрантов.
Один из владельцев канала - редкой отвратности демократ - на вопрос о reverse racism, проявившемся в этих выборах, одобрил этот эффект в прямом эфире.

(Reply to this) (Thread)

[info]panikowsky
2008-11-05 10:08 pm UTC (link)
Боюсь я, что теперь Америка накушается этого reverse расизма...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
НЕТ РАСИЗМУ!
[info]mr_fatcat
2008-11-05 10:41 pm UTC (link)
Оказывается никакого расизма нет!
http://shusharin.livejournal.com/241109.html?thread=1465301#t1465301
А то, что в некоторых штатах ровно 100% African-American за Обаму - это лишь случайное совпадение, обусловленное врождёнными симпатиями African-American к демократической партии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: НЕТ РАСИЗМУ!
[info]necroman
2008-11-06 12:44 am UTC (link)
Попробуйте посмотреть статистику по другим меньшинствам. По латиносам, по геям и так далее. Все они голосовали за Обаму, потому что традиционно голосуют за демократов. Те гораздо толерантнее в вопросах прав человека, иммиграционных вопросах и вопросах социальной поддержки бедных (которых среди меньшинств - хоть отбавляй).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: НЕТ РАСИЗМУ!
[info]necroman
2008-11-06 01:02 am UTC (link)
По опросам, многие белые голосовали за Обаму именно потому, что он чёрный (sic). Его избрание необходимо в качестве очередного шага по преодолению расизма и ксенофобии. Эти явления, как и преступность, полностью не исчезнут никогда, но вполне могут быть подавлены до минимума. США в этом направлении прошли долгий путь, но он далеко не закончен.

С неграми ситуация вообще простая. С кем может ассоциировать себя негр - с молодым мулатом Обамой, или с престарелым консерватором МакКейном? Избрать "своего" президента - о таком не могли даже мечтать их отцы и деды, а сейчас судьба им такой шанс подарила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: НЕТ РАСИЗМУ!
[info]mr_fatcat
2008-11-06 02:22 am UTC (link)
Эти резоны понятны. Там по ссылке у Шушарина в комментах прямой ответ - 80% не считают расу вообще имеющей значение. Но насколько это пресловутая политкорректность, т.е. когда есть вещи о которых не принято просто говорить, или это выдавание желаемого за действительное, или искреннее стремление преодоления "предрассудков", комплекс вины или что ещё - я судить не могу. У меня нет такого социального опыта. В России его приобрести нельзя, здесь есть не расизм, а национализм, в любых видах и количествах. Но феномена расизма в американском варианте нет. Даже скины и проч. его сами себе выдумали и выдают за расизм обычный шовинизм. А про американские выборы, то ну факт остаётся фактом - под 100% чёрных голосовали за представителя, ассоциируемого именно со своей расой. Ну каким выборам можно доверять, если "все за"? Избирайся мусульманин, то среди, скажем, евреев ортодоксов он бы получал вероятно 0, а среди прихожан мечети - 100%, но так это объяснимо и естественно в рамках этих религиозных групп. Религиозные противоречия никто не подумает отрицать, а расовые - считается что их нет. По цифрам, которые я в посте привёл, видно даже без арифметики (хоть можно и с ней), что именно гигантский перекос в голосовании чёрных и обеспечил победу Обаме. Если бы эта группа проголосовала бы за, но не с абсолютным большинством, а хотя бы как латиносы, победил бы Маккейн. Я охотно бы поверил в то, что расизма в Америке нет, если бы это не доказывали, а просто если бы никому не пришло в голову упоминать о том, что кандидат чёрный. Это и так видно и не требует дополнительно акцентировать внимание. Никому же не пришло в голову, скажем, говорить о том, что Пейлин брюнетка и опрашивать на exit polls отдельно блондинов, шатенов и т.д., является ли цвет шевелюры значимым фактором. И все политкорректно ответили бы на 80% что нет, но голосовали бы при этом только за "своих".
В итоге, говоря о моём отношении, то я бы, как мне кажется, не зависел бы от расовых аспектов кандидата, но видимо я латентный, но непримиримый республиканец. Для меня Обама фигура негодная, он просто не в ту сторону и всё. По политическим прежде всего мотивам. Раса не причём - я про К. Райс говорил. А экономические проблемы и domestic issues - бурить-не бурить, налоги и проч. - это вопросы к американцам.
Но расовые вопросы с этими выборами всплыли и не замечать этого невозможно. Многие русские американцы реагируют на всё это очень болезненно, по ленте видно. Это, говорят им другие, потому, что они все сдвинутые вправо плюс сами расисты. Так что вот так вот...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: НЕТ РАСИЗМУ!
[info]necroman
2008-11-06 02:37 am UTC (link)
Политкорректность есть и в РФ. Просто термин не в ходу.

Например, в приличном обществе не стоит использовать слово "жид" вместо слова "еврей". В США абсолютно такое же отторжение вызывают производные от слова "негр", которое здесь означает не просто цвет кожи, а несёт в себе дополнительный контекст - "раб", "холоп". Это нормально - договориться не наступать друг другу на мозоли и не разжигать вражду этом калейдоскопе рас и национальностей.

То, что некоторые чёрные дружно проголосовали "за", можно объяснить многими причинами. И среди них не будет кадыровских или мордовских фальсификаций. Во-первых, на экзит-поллах необязательно говорить правду, а чёрному публично поддержать МакКейна означает поссориться с друзьями и роднёй. Во-вторых, у них действительно сильно "общинное сознание", они предпочитают не выносить сор из избы, обсуждать проблемы внутри своего сообщества, находить компромиссы, слушаться своего пастора и действовать сообща.

Любое меньшинство естественным образом кучкуется. Это относится и к иммигрантам из СССР - в массе своей суровым, дремучим традиционалистам, с Библией и дробовиком наперевес.

(Reply to this) (Parent)

[info]faceless_lady
2008-11-06 02:34 am UTC (link)
разумеется
к тому и шло

(Reply to this) (Parent)

[info]mr_fatcat
2008-11-06 10:19 am UTC (link)
"по российскому телевидению и вижу телерепортаж о районе в Чикаго, где вырос и жил Барак Обама, ресторанчике, куда он иногда заходит демократически так поесть – это ресторанчик для черных в черном районе, здесь еда вкусная, но главное, чтобы было много - можно ходить бедным, богатым – не важно, главное, чтобы ты был черным. А вот белому, - радостно продолжает диктор за кадром – здесь ничего не дадут – на него просто не обратят внимания. То есть, мы живем в эпоху неорасизма. Неорасизм отличается как раз только цветом кожи."
Михаил Веллер на Эхе.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/551119-echo/

(Reply to this) (Parent)

(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…