FatCat ([info]mr_fatcat) wrote,
@ 2008-09-17 12:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:economics, life, хи-хи-хи

Ацкокк дохлой мышки закончен
Утренним покупцам - наш пионерский салют!

UPD.
17.09.2008, Москва 12:05:33 Индекс ММВБ упал на 10%. В лидерах падения - бумаги Сбербанка (-26%).

UPD2. Стоп-торги эвридэй! Танцуют фсе!
17.09.2008, Москва 12:06:59 На ФБ ММВБ будут приостановлены торги по акциям с 12:10 мск, сообщает пресс-служба биржи. Торги акциями будут приостановлены в связи с получением предписания ФСФР.

UPD3. Стоп-торги на Мамбе и РТС остановлены "до особого распоряжения", а не на час, как вчера.

UPD4. И почему все кричат "дефолт-дефолт!"? Это никакой не дефолт. Вы хоть знаете, что означает "дефолт"? Вчера М. Делягин в эфире РенТВ "24" употребил точный экономический термин: "Это пиздец".

UPD5. И пусть никого не смущают последние несколько белые свечек на минутках - это в промежуток между объявлением и собственно стоп-торгами с визгом крыли шорты.


(21 comments) - (Post a new comment)


[info]yba
2008-09-17 08:27 am UTC (link)
На РТС тоже остановлены

(Reply to this)


[info]necroman
2008-09-17 09:11 am UTC (link)
Думаю, не пора ли снова входить в RSX (http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3ARSX). Вышел из него в мае с дурными предчувствиями.

(Reply to this) (Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:24 am UTC (link)
$100 поставить можно, а больше IMHO - казино.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]necroman
2008-09-17 09:28 am UTC (link)
Казино - не казино, а в "Мечел=Юкос" я довольно удачно (+113%) не поверил. Если уж интересоваться политикой, так хоть с какой-то практической пользой. )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:33 am UTC (link)
Казино - не казино, а я поставил на чёрное после 5 красных подряд - и +100%. Если уж интересоваться теорией вероятности, так хоть с пользой. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:34 am UTC (link)
К политике и матеметике оба результата имеют равное отношение: ни первый, ни второй не являются закономерными.

(Reply to this) (Parent)

[info]necroman
2008-09-17 09:38 am UTC (link)
При всем моём скептическом отношении к экономике "мирового финансового центра 2012", объективных причин для паники подобного масштаба я не вижу ни одной. Нефть дешевеет - но большую часть прибыли всё равно стерилизуют. Войнушка обошлась без санкций. ВВП растёт, инфляция хоть и высока, но пока в пределах однозначных цифр. Видимо, ФР РФ попал под "обналичку" из-за тутошнего кризиса ликвидности (плюс набежали расторопные резиденты и нерезиденты в short'ах).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:50 am UTC (link)
Рынок РФ вырастет, без сомнения. Но когда? И насколько он ещё упадёт до этого? Никто не знает. Макроэкономика на нём сейчас не работает. Капитализация ряда эмитентов (СургутНГ, например) уже вчера была сравнима с находящимся у него на счетах кэшем ("человек стоит столько, сколько лежит у него в кошельке"). И всё равно падает... Теперь вероятно будут и банки всплывать, а что будет с тем кэшем?
Зависит от того, сколько и какие потери готов терпеть. Если готов терпеть месяцы и потери в разы, то покупать можно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]necroman
2008-09-17 10:29 pm UTC (link)
Решил рискнуть небольшой суммой. Казино так казино, фигли :)
 
Буду входить в RSX порциями. Раз в неделю, либо после катастрофических падений. Времени у меня полно - из пенсионного счёта жены без штафа всё равно деньги ещё 30 лет не забрать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 10:38 pm UTC (link)
Без штрафа не обкэшить, да? А так можно двигать в бумажки-фонды? О какие у вас там порядки...
Тут сейчас тоже имеет смысл покупать ;) - ведь деньги у лопнувшего брокера будет уже не вывести, а акции можно и вытащить потом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]necroman
2008-09-17 10:43 pm UTC (link)
Деньги из пенсионных счетов до 59.5 лет (или до инвалидности или смерти) без штрафа 10% не вывести. Зато там прибыли налогами не облагаются, счета защищены от претензий в случае банкротства владельца и застрахованы на $250k.

В обычных счетах ничего этого нет, но есть налоги на прибыль.

(Reply to this) (Parent)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:30 am UTC (link)
При нефти $70/bbl бюджет РФ уже теряет профицитность даже по официальным прогнозам. А сегодняшняя оценка компаний при этом может совсем не такой уж и заниженной оказаться...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]necroman
2008-09-17 09:44 am UTC (link)
А бюджет-то кому интересен, кроме бюджетников? Вряд ли Роснефь потеряет ликвидность при $70 - там, кажется отсечка всё равно на $28 установлена. Остатки уходят в кудринские фонды. На них спокойно можно жить несколько лет - да и без них с дефицитом бюджета как-то жили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:57 am UTC (link)
А долги той же Роснефти кто будет гасить? Пушкин? Или Кудрин? Корпоративный долг в сумме пол-миллиарда. Рефинансирвание - уже никак, капитализация ROSN рухнула с лета втрое. Долги будет гасить государство. А как назвать - из бюджета или из "резервов" - неважно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 09:58 am UTC (link)
"пол-миллиарда" - пол-триллиона долларов конечно!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]necroman
2008-09-17 06:57 pm UTC (link)
А сколько это в процентах от ВВП?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 07:11 pm UTC (link)
ВВП вроде 1,2 трлн долларов в 2007 году. Только как его считают, вот вопрос... Там ведь и НИР/ОКР известного тебе ЯЦ посчитаны... в виде трудозатрат, которые ведущие темы в отчёты-аннотации с потолка пишут... Корпоративный+суверенный долг РФ ~= ЗВР - это более реальный способ сопоставить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]necroman
2008-09-17 07:13 pm UTC (link)
Ну и нормально? Долг - это же не проказа, это инструмент. Для физлиц долги страшны - можно умереть с голоду. А для корпораций и государств - не очень. Они всё равно существа виртуальные, 1998-й год это убедительно продемонстрировал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 07:21 pm UTC (link)
Это всё общие слова, справеливые для нормальной экономики. А тута... Сейчас деньги просто внаглую энергично рассовываются по "своим" банкам, компаниям и т.д. Своим - для вовы и Ко.

(Reply to this) (Parent)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 07:16 pm UTC (link)
Вот попалось сегодня:
- Дело в том, что российский финансовый рынок, конечно, для мира - маргинальный рынок. И поэтому в России последствия сказались несколько позже, чем, скажем, в Китае. Китайский рынок упал на 50%. Россия была менее важна. Но после того как стали падать цены на нефть в результате замедления мирового экономического роста, это сразу отразилось на России, и в России стали рушиться финансовые рынки и оказались под угрозой финансовые учреждения, потому что вступили в действие три взаимосвязанных причины. Первая - это то, что мировые инвесторы, которые работали на российском рынке, сейчас оказались в трудном положении, они вынимают деньги для того, чтобы затыкать дыры в своих собственных финансовых проблемах в Соединенных Штатах и на Западе, они уходят с российского рынка, акции падают. Во-вторых, российские банки и российские предприятия живут в основном не на средства вкладов населения, а на иностранные займы. Сейчас долг российских банков, российских предприятий достиг 436 миллиардов долларов. Это очень крупная для России величина. Из них банки должны 171 миллиард долларов и предприятия - нефтяные и прочие - должны 265 миллиардов долларов. Примерно треть этих долгов краткосрочные. Но на самом деле они все краткосрочные по той простой причине, что они обеспечены залогами, такими как акции нефтяных компаний. И когда эти акции падают, требуется больше залога, и тогда, естественно, все должники должны или вернуть часть долга, или достать где-то деньги. А когда падают цены на нефть, что является третьей составляющей этого, то, соответственно, падают их акции. Это сочетание оказывается губительным для российских финансовых рынков.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/09/17/20080917114909700.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mr_fatcat
2008-09-17 07:17 pm UTC (link)
Ну и дальше уж:
- Но если этот анализ точен, серьезные проблемы для россиян могут начаться буквально с минуты на минуту?
- Россия оказывается в этой ситуации в гораздо более уязвимом положении, чем западные страны или США. По той простой причине, что за спиной западных финансовых учреждений все-таки стоит мощная Федеральная резервная система Соединенных Штатов, европейский центральный банк и министерство финансов, а за спиной российских финансовых организаций стоят только резервы Центрального банка. Да, резервы Центрального банка составляют около 600 миллиардов долларов, но эти резервы тоже не бесконечны, и если Центральный банк начнет использовать свои резервы для поддержания финансовой системы, тогда рухнет рубль.

- Где сейчас самое слабое место России?
- Банки. Как и в 1998 году, могут рухнуть банки, и вот тут очень сильно опять могут пострадать вкладчики. В третий раз по-крупному за последние 20 лет вкладчики могут потерять свои вклады.

(Reply to this) (Parent)

(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…